Posts by bestager

    Guten Morgen Andrea,


    gerne werde ich deinem Wunsch nachkommen, nur noch Gleiches mit Gleichem zu vergleichen.

    Nur werden wir noch tagelang hin und her schreiben und kommen trotzdem auf keinen gemeinsamen Nenner.


    Ich danke dir für die faire kontorverse Diskussion, es war schön sich wieder einmal mit dir zu unterhalten.


    Ich konzentriere mich darauf, meine Rente so schnell wie möglich noch zu erhalten, denn es stehen wieder nachteilige Veränderungen an.

    Wir haben noch viel vor, denn wer nicht hören kann muß sehen.

    Dir wünsche ich alles Gute !

    Guten Abend Andrea !


    bei den Renten ist der Abzug m.W. bei 10,8% gedeckelt.


    Das ist auch so bei den Pensionen:

    Versorgungsabschläge auf das Ruhegehalt

    3,6 % für jedes Jahr des vorzeitigen Ruhestandes, maximal 10,8 % bei Dienstunfähigkeit.


    Aber die Pension von 1500 Euro Brutto gibt es bereits nach 5 Jahren als Beamter auf Lebenszeit.

    Also auch, wenn jemand erst z.B. 40 Jahre alt ist.

    Zudem, welcher zukünftige Rentner, kann heute noch 1500 Euro als Altersrente nach 45 Jahr Arbeit erwarten ?

    Dann kommt es noch darauf an, ob es ein Dienstunfall war, dann gibt es wieder eine höhere Pension.


    Unfallruhegehalt

    Sind Beamtinnen und Beamte infolge eines Dienstunfalls dienstunfähig und in den Ruhestand versetzt worden, erhöht sich der bis dahin erdiente Ruhe-gehaltssatz um 20 % und beträgt mindestens zwei Drittel, höchstens aber 75 % bzw. in einigen Ländern 71,75 % der ruhegehaltfähigen Dienstbezüge.


    Davon kann der Dachdecker der biem "Dienst" vom Gerüst gefallen ist und der später in Hartz4 schmachtet, weil er keine Rente kriegt nur träumen.

    Lese mal in "Krank ohne Rente" nach, wie oft das heute im reichen Deutschland vorkommt.


    Andrea

    Beim Eckrentner mit den 1.500 Euro ist die Krankenversicherung schon bezahlt.


    Der Eckrentner muß dafür aber 45 Jahre gearbeitet und jeden Monat eingezahlt haben und nicht nur 5 Jahre.

    Großer Unterschied, meinst du nicht Andrea ?


    Die Eckrente ist eine Bruttorente und davon gehen Krankenkassenbeiträge und noch Pflegeversicherung weg.


    Andrea

    Aber als Akademiker würde man idR auch eine hohe Rente bekommen.


    In der Theorie sicher, in der Praxis sieht das anders aus.

    Viele sind heute mit dem Studium erst mit 30 fertig, da bleibt dann nicht mehr viel Zeit überhaupt noch durch Leistung in die höheren Gehaltsgruppen zu kommen um dann für eine höhere Rente entsprechend zu verdienen.

    Dann muß nur noch eine berufstangierende Krankheit dazwischen kommen und schon ists vorbei mit dem Rentenglück.

    Auch darf man nicht auf die Idee kommen mal was anderes ausprobieren zu wollen oder mal auszusetzen, jeder fehlnede Beitragsmonat ist rentenschädlich.

    Arbeitslos geworden ? Schon kriegt die Rentenkurve einen Einknick.


    Alles kein Problem als Beamter, jeder Tag zählt, egal was man auch tut.

    Das wünsche ich dir Norbert, warte besser nicht zu lange.


    Ebenso nicht vergessen, ab 2024 gibt es eine schöne neue Rentenwelt.

    Weiterhin ohne Beamte, wurde bereits in Stein gemeißelt, interessiert vom Volk eh niemand.

    @Danil,

    letzt hast du noch geschrieben, dein Rentenkonto würde exakt "0" Euro ausweisen ?


    Von bereits versteuertem Einkommen wurden Rentenbeiträge von Arbeitnehmern noch nie bezahlt.

    Das wirkt sich erst bei der Steuererklärung aus, da stimme ich dir zu, dass sich ein immer größerer Teil der Rentenbeiträge steuermindernd auswirkt, wenn man entsprechend verdient.

    Wer wenig verdient hat da gar nichts davon.


    Daher steigt auch die nachgelagerte Besteuerung.

    Das bringt aber trozdem dem nichts, der sowieso nur eine Armutsrente zu erwarten hat, obwohl er über 40 Jahre Beiträge gezahlt hat.

    Das haben wir einem pensionierten Beamten zu verdanken, der um 2000 vor Gericht zog und klagte, dass Pensionen versteuert werden müssen, aber Renten zu 50% steuerfrei damals waren.


    Dass Pensionen aber wesentlich höher sind und die Meisten Renten heute unter 1000 Euro trotz lebenslanges arbeiten liegen, hat die pensionsberechtigten Richter natürlich nicht interessiert.


    Das kommt halt dabei raus, wenn man alle Macht nur an eine Bevölkerungsschicht abgibt.

    Ja Nobbi:


    "

    Wer eine Rente bezieht, die 2005 oder früher begann, muss lediglich 50 Prozent der Rente versteuern. Ab 2040 versteuern Neurentner ihre Rente zu 100 Prozent.

    "

    Derzeit liegt der steuerfreie Anteil nur noch bei 20%

    Andrea

    48.000 Euro entspricht einer Monatsrente von 210 Euro; also pro Jahr 2.520 Euro


    Nicht vergessen, das ist eine Nettorente von 2217 Euro pa, bleibt übrig, nach Abzug von Kranken und Pflegeversicherung.

    Das wäre eine Rendite von 4,6%

    Aber wie gesagt, durch die Senkungsfaktoren wird das nicht dabei rauskommen und die Rentensteigerungen sind nur in machen Jahren ein realer Inflationsausgleich.

    Schon gar nicht für den individuellen Warenkorb, wenn der vorwiegend aus gesunden Lebensmitteln bestehen soll.

    Man muß auch beachten, dass man die Rente erst Jahre nach den Einzahlungen bekommt, so lange tut sich mit dem Geld wenig.


    Zur Konkretisierung, der derzeitige Eckrentner bekommt 1.538,55 Euro Brotto, ca. 1353 Euro Netto. (KVdR versichert)

    Um das zu bekommen, muß man heute nach Nobbis Modell dafür 352.000 Euro bei der DRV eingezahlt haben.

    Das sind 18463 Euro BruttoRente pa.

    Die Steuerpflicht beginnt derzeit bei 9.408 Euro Rente (Single). (Angenommen kein Freibetrag mehr, wie es in Zukunft der Fall sein wird.)


    Andrea

    die Höhe der Beamtenpension hängt von der Dienstzeit und der Besoldungshöhe ab.


    Wie viel gibts nochmal vom letzten Sold dann Pension ?

    80% habe ich im Kopf davon gehen geringe Kosten für die private Krankenkasse ab, weil das Meiste von der Beihilfe bezahlt wird.

    (Ich weiß, bei dir ist es anders Andrea)

    Alleine das ist schon ein Faktor dafür, warum die Pensionen im Durchschnitt doppelt so hoch sind wie die Renten.

    Geplante Rentenabsenkung auf 48% und das ist noch Brutto, davon geht dann ebenso wieder Kranken und Pflegeversicherung ab.

    Und manche werden dann auch noch Steuern davon bezahlen müssen, weil es in wenigen Jahren keinen Steuerfreibetrag mehr für die Renten gibt.

    Steuerliches Existenzminimum mal aussen vor gelassen.


    Nochmal bezüglich deiner Argumentation Andrea, der Pensionär wäre billiger als der Rentner.

    Vielleicht jetzt, die Rehnung kommt aber hinterher, also wieder Verschiebebahnhof auf zukünftige Generationen.

    Die werden dann aber wieder auf die angeblich teuren Rentner losgehen und kürzen wollen und nicht auf die, die in Wahrheit sie doppelt so viel kosten.

    Pensionäre haben eine statistisch belegte wesentlich höhere Lebenserwartung als Rentner, weil sie nicht so stark dem Leistungsdruck im Erwerbsleben unterliegen und dazu auch noch durchschnittlich früher als Rentner aufhören zu arbeiten.

    Daher zahlen die nächsten Generationen die langen Pensionen.

    Der Pensionär hat in der Vergangenheit selbst nicht viel dazu beigetragen.

    Zudem darf man bei der ganzen Rechnung nicht das Witwengeld vergessen, das auch bei weitem nicht so stark reglimentiert ist wie die Witwenrente, was z.B. das Zusammentreffen zweier Eheeinkommen betrifft. Anrechnung usw.

    Aber so was kommt halt dabei raus, wenn man zulässt, dass zukünftige Pensionäre Gesetze für Rentner kreieren.

    Denen ist es nämlich vollkommen egal, ob die später bei der Tafel anstehen müssen.


    @Danil

    Wer hätte gedacht, dass es mal keine Zinsen mehr in Deutschland gibt, weil ganz Europa mit gestützt werden muß ?

    Aber ohne Europa werden wir leider nicht mehr überleben können und die schrauben daher schon seit Jahren in Brüssel daran, die staatlichen Renten Europaweit ganz abzuschaffen.

    Ich schreibe nicht so oft hier, daher bin ich mit dem komischen Zitiersystem nicht so vertraut, daher mache ichs klassisch.


    Andrea

    dass die Selbstständigen, Beamte und Wahlbeamte dann auch Rentenansprüche erwerben würden, ist Dir wahrscheinlich klar?


    Freilich, der Beamte ist dann ebenso dem Druckmittel des Leistungsprinzips des Rentensystems unterstellt, er bekommt nur so viel, nach dem Maßstab, wie er zuvor eingezahlt hat.

    Zudem würde seine Rentenentwicklung ebenso dem Riesterfaktor, Demografiefaktor, und der allgemeinen weiteren Absenkung des Rentenniveaus wirklich wirkungsgleich wie die anderen Arbeitnehmer unterliegen.

    Das hat was mit Gerechtigkeit zu tun und man braucht sich überhaupt nicht wundern, dass immer mehr Menschen auf die Straße gehen und immer brutaler werden, das ist nicht nur wegen aktuellen Ereignissen, viele haben einfach die Schnauze gestrichen woll von einer immer ausgeprägteren Klassengesellschaft.

    Corona hat gezeigt, dass zig Trillionen an Kapital organisiert werden können, wenn man es nur will oder muß.

    Da sind die Kosten für die Gleichstellung der Rentensysteme Peanuts dagegen.

    Aber die Beamtenlobby die uns regiert, verhindert das schon seit Jahrzehnten, weil sie die Privilegien für sich und ihre Kinder nicht verlieren wollen.


    Dani

    Du hast das System der "Umlagefinanzierung" nicht verstanden.


    Dass die Rente ein Verschiebebahnhof zu Lasten der Beitragszahler ist, obwohl davon vieles Kosten/Zusagen sind, die alle zu tragen haben, habe ich oben bereits beschrieben.

    Bei der Betrachtung ist es vollkommen egal, welche Generation des Umlagesystems gerade bezahlt.

    Wer z.B. für Zeiten Kindererziehung oder vor Mauerfall Rente bezieht ohne dass er selbst was dafür in das System eingezahlt hat, dem muß diese Zusage von aktuellen Steuereinnahmen bezahlt werden und nicht von dem Geld der aktuellen Beitragszahler. Ist denn das so schwer zu verstehen Dani ?

    Denn nämlich dann sind auch genügend Einnahmen der Beitragszahler übrig um vernünftige Renten für die erworbenen Rentenpunkte der aktuellen Rentner zu zahlen und man könnte so manchen Senkungsfaktor streichen.


    Die Steuerlasten für die exorbitant hohen Pensionsversprechen tragen auch die nächsten Generationen und für die Pensionen zahlen sogar noch Rentner mit Armutsrenten, für jede Stulle beim Bäcker.

    Die Lösung für das Problem habe ich ebenso aufgezeigt, indem alle in ein System einzahlen müssen, das auch alle gleich behandelt.

    Geld ist mehr als genug da, siehe Corona.

    Eher du kapierst das nicht Dani.


    Dani

    Du kannst von heute auf morgen jedem seine Punkte verdoppeln, es ändert sich nichts an der Höhe der zukünftigen Rente.


    Quatsch was du da schreibst, je mehr Rentenpunkte, um so höher die Rente, ganz egal, was was man gerade für den Rentenpunkt bekommt.

    Es ist aber so, dass jeder Rentenpunkt im laufe der Zeit an Wert verliert, wegen der mit der Agenda 2010 einführten Senkungsfaktoren.


    Dani

    Warum das Rentensystem so kompliziert ist muss man dir offenbar auch nochmal erklären:


    Wenn du weiter versuchst mich und meine Argumnentaionen ins lächerliche zu ziehen oder für blöd erklären willst, dann werde ich dir gegenüber aber auch einen anderen Ton anschlagen, der sich dann aber gewaschen hat, pass lieber auf, ich lass mir von dir sicher nicht die Spielregeln diktieren.


    Irgendwer hat auch noch geschrieben, in Österreich gäbe es keine Erwerbsminderungsrente, das stimmt nicht, es gibt diese Rente in Österreich und sie ist auch noch genau so wesentlich höher wie die anderen Renten, als in Deutschland.


    Dann....... Arbeitnehmer wären im Vorteil, weil sie nur die Hälfte an Rentenbeiträgen zahlen.

    Ist auch realitätsfern, glaubt ihr etwa das würde ein Arbeitgeber bei den Gehältern nicht berücksichtigen ?

    Der Arbeitnehmer würde ein höheres Brutto-Gehalt bekommen, müßte der Arbeitgeber diesen Rentenbeitrag nicht abführen.

    Zudem ist das ein gutes Geschäft für den Arbeitgeber, denn er kann das vom Betriebsgewinn steuermindernd absetzen.


    tele-nobbi

    Ich bin von einem Gesamtbetrag von 100 € ausgegangen. es geht mir nur um eine einfache Beispielrechnung. Und die ist richitg.

    100 € sind 100 €, egal woher.

    Wer lesen kann......


    Auch wenn deine Zahlen nicht stimmen, insbesondere wegen der ganzen eingeführten Senkungsfaktoren, kann man das Beispiel mal zur Verdeutlichung heranziehen.

    100 Euro monatlich = 1200 Euro jährlich um eine BruttoRente von 5,26 monatlich zu erhalten

    = 12000 Euro in 10 Jahren um eine BruttoRente von 52,60 Euro zu erhalten

    = 48000 Euro in 40 Jahren um eine BruttoRente von 210,40 Euro zu erhalten

    Von den Bruttorenten muß man dann noch die Beiträge zur Krankenkasse und Pflegeversicherung abziehen.

    Das sehe ich anders Andrea.

    Das was du schreibst, ist Arbeitgeber- und Politikergeschwätz um uns für blöd zu verkaufen.

    Damit wir eine demografische Antwort haben und somit nichts mehr hinterfragen.


    Die Rente ist nach dem Leistungsprinzip aufgebaut, je mehr man einzahlt, um so mehr Rente bekommt man später.

    Sie erfüllt noch zusätzlich die Absicherung für Lebensunterhalt, heute nur noch bei Invalidität und schwerer Krankheit.


    Dieses Prinzip wurde in den letzten Jahren immer wieder dadurch verletzt, weil Leute für Zeiten, in denen sie keine Beiträge eingezahlt haben, dann auch dafür eine Rente bekommen.

    Ungedeckte Milliardenverpflichtungen sind entstanden Z.B. durch Kindererziehungszeiten, Osterweiterung, für Zeiten, in denen in das System keine Beiträge eingezahlt wurden.

    Aber alle diese Zeiten werden wie Rentenbeitragszeiten gewertet.


    Alle diese Fehlzeiten sind normalerweise Zeiten, die von der Steuer bezahlt werden müssten und nicht von den Beitragszahlern, die Monat für Monat für ihre Altersvorsorge zahlen.

    Da das nicht gemacht wird, ist das reiner Diebstahl an den Beitragszahlern der DRV !


    Aber da wir vorrangig von Leuten geführt werden, die alle ihre eigenen renditestarken Renten-Pensions-Systeme geschaffen haben, die sie sauber halten wollen, wälzen diese, von Natur aus Steuervermeider, natürlich lieber allgemeine Belastungen auf die dummen Arbeitnehmer in der freien Wirtschaft ab.

    Denn die wehren sich ja nicht, bzw. blicken meist gar nicht durch, denn das Rentensystem wird dafür möglichst kompliziert gehalten.


    Der Bevölkerung wird ein Taschenspielertrick vorgegaukelt um sie gefügig für Kürzungen zu machen, man müßte die DRV ständig mit Steuergeldern stützen, dabei ist es das Geld, das zuvor gestohlen wurde.


    Daher Riester, Rürup abschaffen, Selbständige, Beamte und Politiker in die Rente der DRV verpflichten.

    Würde es in dem System gerecht zugehen, könnten die Jungen, bezüglich Umlagesystem, auch die Renten der geburtenstarken Jahrgänge bezahlen.

    Ich habe mir den

    Kopfhoerer_SENNHEISER_RS_127-8_EU_Schwarz, 100 Euro,

    zugelegt.

    Der funktioniert aber über Funk.

    Überzeugt hat mich bei dem Modell die geniale Ladetechnik, einfach drauflegen und lädt.

    Kein Stecker oder Kabelgefumnmel.

    Schade dass es die Version nicht auch als Bluetooth gibt, dann würde ich mir den auch noch holen.

    Ja Andrea, kann mich noch daran erinnern, wie du jahrelang von einer Befristung zur Nächsten dort beschäftigt warst und wie dich das belastete.

    Früher war im Pinboard die Rente ja oft ein Thema, das betraf dann aber die Generation, die noch eine Berufsunfähigkeitsrente bekam, die wurden bei weitem nicht so gequält wie die EMR begehrenden heute.


    Ich habe selbst Anfang der 90er ein paar Jahre in einer Polizeidirektion gearbeitet, fest angestellt, weiß also ziemlich genau, wies da zugeht.

    Jemand bei dem das Herz eher links schlägt, hat es da schwer und ist ständigen Anfeindungen ausgesetzt, war auch mit ein Grund, warum ich wieder weg bin.

    Ich bin halt keiner, der zu allem ja und Amen sagt, ständig die Klappe hält, alles in sich reinfrißt, nur um den Job nicht zu verlieren.


    Keine 10 Jahre später mußte ich zur Kripo zum Verhör, weil ich von einer Bank wegen Verdacht auf Geldwäsche angezeigt wurde.

    Hatte den Fehler gemacht, bei denen eine höhere Summe für ein Festgeldkonto bar einzuzahlen.

    Der Kommissar und seine Schreibkraft fürs Protokoll, spielten guter Bulle, böser Bulle mit mir, meine Frau war auch dabei.

    Ich sagte dem, er kann ja bei der Polizeidirektion sich über mich erkundigen, habe mal dort gearbeitet, was der auch promt telefonisch machte.

    Er kam zurück, kein Mensch würde mich dort kennen.

    Ich total verduzt, bin dann dort hin gefahren und wollte mal nachgucken.

    Aber so ohne Weiteres kommt man da ja nicht rein, der Pförtner, die arme kranke S..... war noch da und kannte mich noch.

    Tja, mein ehemaliger Abteilungsleiter, der Amtsleiter mit dem ich viel zu tun hatte, der Personalchef usw, waren bereits frühpenioniert, knapp über 50 und teilweise noch kerngesund, hab meinen fitten ExAbteilungsleiter paar Jahre später dann mal beim Aldi getroffen.

    So war das in den 90ern.

    Würde einer von uns mit ihm im Kaffee sitzen, wäre es vermutlich ein netter Plausch.

    Schwierig für mich dich da zu verstehen, denn ich bin trotz CI wirklich fast taub.

    Daher auch Rentenantrag.

    Es mag sein, dass es früher leichter war, eine Rente zu bekomme

    Richtig, da gab es noch die Berufsunfähigkeitsrente für die ich jahrzehntelang in gutem Glauben bezahlt habe, falls es mal so weit kommen sollte, dass ich die brauche und dann wurde sie einfach rückwirkend abgeschafft.

    Jüngere frühpensionierte Beamte werden oft nach drei Jahren wieder untersucht

    Ja, sicher, vom Kollegen.......... Krähe und Kratzen, das System ernährt sich selbst.

    EMR gibts generell nur befristet und das meist 9 Jahre lang.

    Mit bis zu dreimal so viel Geld kommt jeder besser über die Zeit, als mit einer Armutsrente.

    Warum wurden die Systeme nicht schon längst angeglichen, so wie es vollmundig bei der Agenda 2010 versprochen wurde ?

    Weil sie das Land beherrschen, deshalb.


    Gute Argumente Konrad, lassen wir es so stehen.

    Chaos im Land und die Börsen rauschen in den Keller

    Und dann steigen sie wieder.

    Heute ist so viel Kapital im Umlauf und es herrscht Anlagenotstand, wo soll es denn sonst hin ?


    American First wird es auch unter Biden weiter geben.

    Wenn sie das nicht beibehalten, machen die Chinesen uns alle fertig.

    Für die Amis wünsche ich mir, für alle eine anständige Krankenversicherung, ein staatliches Rentensystem und so mehr Sicherheit im Leben.